Sutrong

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sutrong » Мысли вслух » Неуместная романтика


Неуместная романтика

Сообщений 31 страница 60 из 89

31

happy witch написал(а):

Нуууу  :'(

Ну сейчас не Средневековье, так что всё в порядке ;)

happy witch написал(а):

Я пока вас читала подумала а что бы через пару сотен лет можно было бы идеализировать и романтизировать из нашего времени. Неужели только гангстеров?

Гангстеры - это уже не из нашего времени, это из 20-50-ых.

Может рок-звёзд?

Хотя на данный момент тоже можно сказать, что это всё прошлое. Однако идеализация лозунгов Sex, Drugs, Rock'n'Roll и Live Fast, Die Young налицо

0

32

Olivin написал(а):

Видимо рассчитывали сугубо на женскую аудиторию

А разве женщинам разонравились златокудрые пареньки?

Olivin написал(а):

В  фильме почему-то ничего не оправдывается

Этого в фильме и не должно быть. Фильм снят по мотивам одноименной книги, которая представляет собой рассказ Луи. Следующая книга - "Вампир Лестат" - от имени Лестата, само собой. Он рассказывает все, как было, что он представляет из себя на самом деле.

Olivin написал(а):

стал же он есть "подарок" Клавдии

А зачем отказываться от готового?)

Olivin написал(а):

А поскольку он занимал большую часть экранного времени, то ужасно раздражал и распространял настроение на весь фильм

Не знаю, мне он воплне симпатичен. Да, сопливил порой, но не раздражал.

happy witch написал(а):

Я пока вас читала подумала а что бы через пару сотен лет можно было бы идеализировать и романтизировать из нашего времени.

Учителей-людей ^^

Olivin написал(а):

Может рок-звёзд?

Их никто сильно не идеализирует. Они ведь не представляются нам рыцарями на белом коне. Все понимают, что "плохие парни". Тут же вступает дело вкуса.

0

33

Ksana написал(а):

А разве женщинам разонравились златокудрые пареньки?

Что-то не поняла)

Если что, я имела в виду состав: Питт-Круз-Бандерас (видимо, чтобы никому обидно не было)

Ksana написал(а):

Фильм снят по мотивам одноименной книги, которая представляет собой рассказ Луи. Следующая книга - "Вампир Лестат" - от имени Лестата, само собой.

В общем, чтобы понять "ху из ху" надо читать книги

Ksana написал(а):

А зачем отказываться от готового?)

Из высоких моральных принципов, конечно же  :dontcare:

Ksana написал(а):

Учителей-людей ^^

Опять за своё  ^^

Ksana написал(а):

Их никто сильно не идеализирует. Они ведь не представляются нам рыцарями на белом коне. Все понимают, что "плохие парни". Тут же вступает дело вкуса.

Ну так можно сказать, что все понимают, что вампиры нехорошие дядечки, которые сосут кровь.
Однако если так прикинуть, то количество девушек, мечтающих о романе с вампиров и количество девушек, мечтающих о романе с рок-звзедой практически одинаково (последних наверно даже больше в виду реальности звёзд).
К тому же количество подростков идеализирующих указанный образ жизни (типа "как это клёво играть крутой соляк на сцене, иметь кучу поклонниц и веществ" и.т.д.) тоже достаточно большое. И таки как в случаях с теми же рыцарями или гангстерами о реальных буднях представление очень слабое.

Отредактировано Olivin (2011-03-06 22:22:16)

0

34

Olivin написал(а):

Гангстеры - это уже не из нашего времени, это из 20-50-ых.

Я имела ввиду тут все криминально-бандитское, и наши лихие 90-е

Ksana написал(а):

Учителей-людей

А романтикой тут и не пахнет  :playful:

Olivin написал(а):

Может рок-звёзд?

Кстати очень может быть

0

35

Olivin написал(а):

Что-то не поняла)
Если что, я имела в виду состав: Питт-Круз-Бандерас (видимо, чтобы никому обидно не было)

Я имела ввиду, что типаж Армана по книге - ангелоподобный киевский юноша с золотисто-рыжими волосами - понравился бы женщинам не меньше.
Он совсем не похож на гламурного Лестата и "креолистого" Луи.

Olivin написал(а):

В общем, чтобы понять "ху из ху" надо читать книги

Да, это еще и куча предысторий и послесловий. Лестат пил кровь самой Акаши, первородной вампирессы. А очнувшись в наши дни, стал рок-звездой, точнее, готик-рок звездой ^^

Olivin написал(а):

Из высоких моральных принципов, конечно же

У него не было таковых. Он просто не был подонком. Не убивал из низких побуждений. Просто питался.

Olivin написал(а):

Опять за своё

Конечно! Это ведь такая богатая почва) Скажем, лет там 500 спустя, подросшие школьники будут читать книги (точнее считывать информацию с встроенных мозг чипов) о былых временах, когда учителя не были идеально организованными, требовательными и ответственными. А от таких себе оторвах, которые могли себе позволить отпустить учеников по настроению или даже выпить пива со старшеклассниками.

Olivin написал(а):

типа "как это клёво играть крутой соляк на сцене, иметь кучу поклонниц и веществ" и.т.д.

Ну ясно. Но ведь средневековые девушки не идеализировали своих современников. Это стали делать девушки родившиеся спустя 500-600 лет. А рокеров идеализируют сейчас. Это означает, что современные поклонники не слишком себя накручивают, ибо они весьма близки к истине. У рокеров и правда есть куча поклонниц и вещества)

happy witch написал(а):

Я имела ввиду тут все криминально-бандитское, и наши лихие 90-е

О боже, это так печально.

happy witch написал(а):

А романтикой тут и не пахнет

А откуда ты знаешь?) Губернаторские дочки тоже не тащились от пиратов, а сейчас каждая пятая не отказалась бы стать "жертвой" пирата ^^

Кстати, бумажные книги. Их будут вспоминать как нечто более ценное, чем они являются для современных школьников и студентов. Сейчас все переходят на более удобные средства, но когда книга начнет себя изживать, к ней станут относится как к редкому раритету, типа винила сейчас.

0

36

Ksana написал(а):

Я имела ввиду, что типаж Армана по книге - ангелоподобный киевский юноша с золотисто-рыжими волосами - понравился бы женщинам не меньше.

3 блондина на один фильм - это явная дискриминация  :dontcare:  К тому же они бы тогда потеряли поклонниц Бандераса, ну или просто брюнетов  ^^

Ksana написал(а):

Лестат пил кровь самой Акаши, первородной вампирессы.

Ну вот, теперь ещё и какая-то первородная вампиресса. А как же Дракула?  ^^

Ksana написал(а):

которые могли себе позволить отпустить учеников по настроению

У нас и преподы есть, которые могут лекцию на полчаса раньше завершить, ну разве не прекрасно?  :glasses:
*Начинает заранее идеализировать*

Ksana написал(а):

Но ведь средневековые девушки не идеализировали своих современников. Это стали делать девушки родившиеся спустя 500-600 лет. А рокеров идеализируют сейчас.

Ну судя по закону ускорения истории, скорее всего, мы сможем даже понаблюдать за идеализацией. Даже сейчас, например, идеализируют музыкантов тех же 60-ых по сравнению с имеющимися на данный момент (типа тогда все были за музыку, мир и любовь, а сейчас сполшные деньги и вообще всё заполонил инди-рок и.т.п.)
Или вот пример идеализации, имеющейся сейчас: джазмены и блюзмены. Видимо как блюз с джазом постепенно перетекли в своего рода элитарное искусство так и их исполнители теперь представляются многим этакими солидными сугубо положительными музыкантами в классических костюмах. При том, что на момент популярности этих стилей ситуация таковой отнюдь не являлась: среди джазменов были распространены наркотики, да и пуританскими взглядами на жизнь они не отличались.

Это я всё к тому, что всё неуместное из образа постепенно выметается.

Ksana написал(а):

Сейчас все переходят на более удобные средства, но когда книга начнет себя изживать, к ней станут относится как к редкому раритету, типа винила сейчас.

Эх, сколько же поводов для понтов будет у нашего поколения  ^^

0

37

Olivin написал(а):

3 блондина на один фильм - это явная дискриминация    К тому же они бы тогда потеряли поклонниц Бандераса, ну или просто брюнетов

Тут разоблачается поклонник Бандераса или просто брюнетов? :P  ^^

Olivin написал(а):

Ну вот, теперь ещё и какая-то первородная вампиресса. А как же Дракула?

Да, нууу. Как автор, Райс могла придумать какое угодно начало вампирам. И, на мой взгляд, она единственная, кто вообще это сделал. По крайней мере, я никогда не слышала, чтобы где-то еще рассказывалось, как появились вампиры. Все лениво ссылались, что они просто были и уже давно.
К тому же, даже по легендам Дракула не был первым. Его же стригойки искусали, когда он сидел в тюрьме. Некоторые считают, что одной из низ была его покойная жена.

Olivin написал(а):

*Начинает заранее идеализировать*

Вооот, это было не бессмысленно)

Olivin написал(а):

Или вот пример идеализации, имеющейся сейчас: джазмены и блюзмены.

С этим согласна. Эффект не заставил себя долго ждать.

Olivin написал(а):

Эх, сколько же поводов для понтов будет у нашего поколения

В смысле, если мы доживем до радикальных перемен?

0

38

Ksana написал(а):

Тут разоблачается поклонник Бандераса или просто брюнетов?

Поклонница справедливости Скорее последнее. Хотя не принципиально  ^^

Ksana написал(а):

Как автор, Райс могла придумать какое угодно начало вампирам.

Дак я не возражаю. Это я к тому, что чем дальше в лес, тем толще партизаны

Ksana написал(а):

К тому же, даже по легендам Дракула не был первым. Его же стригойки искусали, когда он сидел в тюрьме. Некоторые считают, что одной из низ была его покойная жена.

Хех, я где-то читала, что теоретически первым вампиром мог быть иуда  %-)

Ksana написал(а):

В смысле, если мы доживем до радикальных перемен?

Ага, ну типа вы вот тут со своим ридером, а у меня целый шкаф дома бумажного раритета

Отредактировано Olivin (2011-03-09 21:28:11)

0

39

Ksana написал(а):

Предлагаю поговорить о вещах, которые, кажутся нам привлекательными и блестящими, при том, что в действительности в них мало хорошего.

Я вот тут вспомнил про идеализацию киллеров.Их в фильмах изображают такими угрюмыми одинокими парнями с тонкой душевной организацией, а если подумать, то ничего хорошего в их професии нету. Ну если посмотреть такие фильмы как Леон-киллер, Никита или из новых Американец , Механик, то главные герои (они же киллеры)- предстают пред нами эдакими пушистыми шушпанчиками...))))))

Да, вот еще - шпионы - эдакие рыцари плаща и кинжала, патриоты своей Родины, а ведь не для кого ни секрет, что зачастую шпионы работаю на три - четыре страны сразу, так что по сути их интересует только достойная оплата услуг. Или же часто в фильмах показывают как шпиона - суперагента "кидает" так сказать его Родина и он геройски восстает против системы, а в реале наверное он просто просит убежища в одной из стран на которую он работал.

+2

40

Olivin написал(а):

Это я к тому, что чем дальше в лес, тем толще партизаны

Толстые партизаны, это когда вампиры начинают блестеть на солнце  ^^ А Райс за пару десятков лет стала классикой.

Olivin написал(а):

Хех, я где-то читала, что теоретически первым вампиром мог быть иуда

Теоретически их, роде, нет) Эту идею, про Иуду, использовали в Дракуле 2000. Хотя, даже теоретически, он не мог быть первым. Ведь легенды про вампиров еще древнее, чем христианство.

Olivin написал(а):

Ага, ну типа вы вот тут со своим ридером, а у меня целый шкаф дома бумажного раритета

Да-да. Это еще так, легкие понты, а вот настоящие букинисты могут обогатиться на "раритетах" годам к 90)

Беовульф написал(а):

Их в фильмах изображают такими угрюмыми одинокими парнями с тонкой душевной организацией

Верно подмечено ^^  :cool:
Я думаю, тут стоит упомянуть "Счастливое число Слевина". Я уже упоминала, что не люблю серую мораль, но иногда допускаю исключения. Этот фильм я смотрела дважды, и могу сказать, что сценарием потрудились на славу. Тут бандюки еще и, можно сказать, гениальны. Мистер Добрый Кот такой пуська :D

Беовульф написал(а):

Да, вот еще - шпионы - эдакие рыцари плаща и кинжала

А я в детстве хотела быть шпионом :blush:  Только не придумала для кого и зачем)

Беовульф написал(а):

Или же часто в фильмах показывают как шпиона - суперагента "кидает" так сказать его Родина и он геройски восстает против системы, а в реале наверное он просто просит убежища в одной из стран на которую он работал.

Как-то в одной серии "Касла" был сюжет про фирму, которая за бешеные деньги позволяла людям поиграть в шпионов, киллеров, заговорщиков и прочих "остросюжетных" героев. Когда одного из них убили, это мало кому понравилось :insane:

0

41

Романтизация вышеперечисленных персонажей - явление интересное, но весьма закономерное. Просто реальные прототипы были бы мало кому интересны, разве что знатокам истории. Как говорил бард Лютик, баллады пишут не для того чтобы им верили, а для того чтобы ими волновать.

Вампиры в современной массовой культуре - это попытка создания такого себе утонченного и привлекательного зла. Другие варианты - падшие ангелы и "темные эльфы". Они всегда жертвы обстоятельств, сеящие смерть не по собственной воле, а потому что гладиолус злой рок. это же относится и к ганкстерам/киллерам. Хотя с ними ситуация немного иная.

Киллеров, ганкстеров, бандюков 90-х роднит одна черта, которая в принципе и делает их привлекательными для массовой культуры. Это сила духа людей, которые не побоялись бросить вызов обществу и несправедливости царящей в нем. Конечно они все делают ради себя, а не других людей, но они как бы "честнее", тех кто делает общество таким какое оно есть, которое сделало этих бандюков такими, какими они есть. Они как бы как Робин Гуд, только наполовину, грабят богатых и все оставляют себе. Это и делает их привлекательнее мажоров, которые с рождения обеспечены всем необходимым и не только. В общем, киллеры/ганкстеры/бандюки - жертвы обстоятельств, а во всем виноваты сами знаете кто.

Теперь несколько слов о пиратах. Не все они являлись кровожадными грабителями-алкоголиками. Классическое пиратство в Карибском море и окресностях не сразу стало массовым явлением. Здесь была предыстория. После гибели Непобедимой Армады английский филиал ZOG правительство Англии посчитало, что содержать такой многочисленный флот нет больше необходимости и экономически не выгодно, и множество офицеров были уволены без какой либо компенсации.  Эти офицеры и стали основой будущих пиратских братств. Таким образом легенды о благородных пиратах имеют основание.

+2

42

Olivin написал(а):

Мне ещё всегда казался забавным следующий вариант: муж-рыцарь уезжает в долгий крестовый поход и надевает на благоверную супругу пояс верности. Вот мне всегда было интересно, во-первых, сколько это хозяйство весит, во-вторых, ржавеет ли оно, в-третьих, а что если муж не вернётся вообще.

Пояса верности существовали небольшой период времени и популярностью не пользовались. Это просто один из мифов о Средневековье, на подобии того, что палачи закрывали лицо маской.

Olivin написал(а):

даже если бы попался таки рыцарь, который таки завоевал прекрасную или не очень даму из наших дней, её на следующий день вполне вероятно начало бы тошнить от этого рыцаря вообще и от его манер (а точнее их отсутствия) в частности.

Хотя рыцари и должны были служить прекрасным дамам, на самом деле при появлении рыцарей прятолось все живое, и в первую очередь прекрасные дамы.

Olivin написал(а):

Вот интересно, почему никто (ну или практически никто) не грезит об орках, например, или там о гномах?..

Вместо орков придумали "темных эльфов", а на счет гномов, то по поводу Белоснежки и семерых гномов нафантазировали более чем достаточно  ^^

Olivin написал(а):

Ещё мне было интересно, как ходят в туалет рыцари, когда они в доспехах, да ещё и на боевом коне. В итоге мы с подругой таки решили, что специальное устройство у них вряд ли имеется, поэтому - под себя

Вопреки расхожему мнению рыцари всеже иногда слезали с коня. Как ходили в туалет в кольчуге думаю понятно, так же как и все остальные. Что касается позднесредневековых доспехов, то они не прикрывали пах рыцаря и поэтому проблем с туалетом у него тоже не было.

Ksana написал(а):

Тут уж не знаю. Скорее всего, когда латы ржавели, их просто меняли, спустя много месяцев. Их ведь нельзя было снять и одеть. Зачастую они насаживались намертво. А не так в фильме - сначала на турнире поскакал, а потом в нарядном костюме отплясывает)

Проблемы со снятием лат появлялись только в случае их повреждения. Тогда этим занимался кузнец. А вообще даже рыцарям было известно, что нахождение в латах более двух суток вредно для кожи и всего организма в целом. Латы являлись слишком ценной вещью, чтобы позволять им ржаветь, поэтому оруженосцы и прочая челядь их постоянно чистили.
Люди Средневековья хоть и отличались от нас с вами, но все же полными идиотами не были.

0

43

Ksana написал(а):

Ведь легенды про вампиров еще древнее, чем христианство.

Ну собственно как и каннибализм) Откуда предположительно растут ноги у вампиров. + люди с длинными клыками

Zorian написал(а):

Это сила духа людей, которые не побоялись бросить вызов обществу и несправедливости царящей в нем.

Вот на тему справедливости ещё. Мне кажется ещё для людей все эти товарищи привлекательнее тем, что руководствуются принципом талиона (вендеттой, "око за око, зуб за зуб" - как угодно можно обозвать). Типа вот от правоохранительных органов мало чего добьёшься, все продажные ленятии, уголовное дело не хотят возбуждать, а если возбудят, то в суде ещё условно дадут. А тут вот в кино за каждый нехороший поступок следует наказание. Справедливость жеж.

Zorian написал(а):

Вместо орков придумали "темных эльфов"

Внешне они явно не сравнимы  ^^

Zorian написал(а):

о по поводу Белоснежки и семерых гномов нафантазировали более чем достаточно  ^^

Но думаю, немногие представляли себя на месте Белоснежки)

0

44

Zorian написал(а):

Эти офицеры и стали основой будущих пиратских братств. Таким образом легенды о благородных пиратах имеют основание.

Но ведь это несколько ближе к нашим дням. Бесспорно, были и благородные пираты (эдакие древние капитаны Соло). Но пиратство зародилось куда раньше. Зато, пираты хоть и были налетчиками, но и сослужили службу первооткрывателей.

Olivin написал(а):

Мне кажется ещё для людей все эти товарищи привлекательнее тем, что руководствуются принципом талиона (вендеттой, "око за око, зуб за зуб" - как угодно можно обозвать).

Гаи Фоксы всех времен - прямо таки образец для подростков, так любящих анархизм.

Olivin написал(а):

Внешне они явно не сравнимы

Украшательство - любимое занятие романтиков ^^

Olivin написал(а):

Но думаю, немногие представляли себя на месте Белоснежки)

Смотря какой Белоснежки) В "Страшной сказке" "гномы" были двухметровыми мужЫками http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/9194-5.gif

0

45

Ksana написал(а):

Гаи Фоксы всех времен - прямо таки образец для подростков, так любящих анархизм.

Главное, чтобы не как образец "как удачно сломать шею и избежать четвертования"  ^^

Ksana написал(а):

Украшательство - любимое занятие романтиков ^^

Вот-вот, а как же "внешность - не главное"  :dontcare:

Ksana написал(а):

В "Страшной сказке" "гномы" были двухметровыми мужЫками

Прямо даже интересно, кем в таком случае была Белоснежка...

0

46

Olivin написал(а):

Главное, чтобы не как образец "как удачно сломать шею и избежать четвертования"

Темная сторона проще, быстрее.

Olivin написал(а):

Вот-вот, а как же "внешность - не главное"

Украшательство разное бывает :smoke:

Olivin написал(а):

Прямо даже интересно, кем в таком случае была Белоснежка...

Не, Белоснежка вполне такая ничего, кроме того факта, что прекрасному принцу (хоть он и козлом оказался, но она этого не знала) предпочла одного из гномов ^^

Свернутый текст

http://img13.imageshack.us/img13/8557/swavi12bs6.jpg

0

47

Ksana написал(а):

Темная сторона проще, быстрее.

Что-то не поняла взаимосвязи.
А вообще, если так подумать, чисто технически (не в морально-нравственном аспекте), то стать каким-нибудь влиятельным криминальным авторитетом наверно не так и легко

Ksana написал(а):

одного из гномов

И чего ж только одного то  ^^

0

48

Olivin написал(а):

Что-то не поняла взаимосвязи.

Проще поломать и сделать ноги, чем еще за что-то там бороться.
А выше была цитата Йоды.

Olivin написал(а):

стать каким-нибудь влиятельным криминальным авторитетом наверно не так и легко

Самой главной шишкой - да. Но вот большинство бандюков - это тоже плод "блата". Всякие там друзья и родственнички. "Семья", понимаете ^^

Olivin написал(а):

И чего ж только одного то

А она приличная
Остальные некрасивые

0

49

Ksana написал(а):

Проще поломать и сделать ноги, чем еще за что-то там бороться.

Сделать ноги надеюсь не буквально  ^^

Я вообще не поняла связи между принципом талиона, мужиком, который хотел рвануть парламент и анархией  %-)

Ksana написал(а):

Но вот большинство бандюков - это тоже плод "блата".

Можно расширить, что большинство людей на крутых должностях - плод блата  ^^

0

50

Olivin написал(а):

Сделать ноги надеюсь не буквально

Сначала поломать, а потом сделать их обратно. Сама только сообразила :D

Olivin написал(а):

Я вообще не поняла связи между принципом талиона, мужиком, который хотел рвануть парламент и анархией

А, проехали, "Курт Кобейн и сливы") http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/9196-3.gif 

Olivin написал(а):

Можно расширить, что большинство людей на крутых должностях - плод блата

Еще как можно. А как их в простонародье называют? ^^

0

51

Ksana написал(а):

А, проехали, "Курт Кобейн и сливы")

Новый вид логики. Тебе надо запатентовать название  ^^

Ksana написал(а):

А как их в простонародье называют?

Это риторический вопрос?

0

52

Olivin написал(а):

Новый вид логики.

Это цепная реакция) Я уже где-то описывала :surprise:

Olivin написал(а):

Это риторический вопрос?

А это? ^^
Разумеется, риторический.

0

53

Ksana написал(а):

то цепная реакция) Я уже где-то описывала :surprise:

Да я помню-помню, сливы-терн-муки-смерть-Кобейн  ^^

Я к тому что, надо расширить применение. Вдруг это войдёт в историю и будет подобная цепочка размышлений называться "Курт Кобейн и сливы"

0

54

Olivin написал(а):

Я к тому что, надо расширить применение. Вдруг это войдёт в историю и будет подобная цепочка размышлений называться "Курт Кобейн и сливы"

:offtop:
Ну, в жизни это работает. Я приобщила уже 4 человек ^^ Надо почаще трындеть, чтобы на слуху было :P

0

55

Ладно на дабы не оффтопить.  ^^
При просмотре вестернов (точнее трилогии Леоне) мне пришла в голову следующая мысль: для пиратов, ковбоев, гангстеров можно найти какую-то обобщённую фигуру эдакого главного героя, который путём хитроумных или не очень комбинаций обводит вокруг пальца (а в дальнейшем вероятно либо грабит, либо убивает) других пиратов, ковбоев, гангстеров, которые исходя из сюжета и на фоне героя выглядят плохими. Т.е. создаётся такой "сероморальный" (по мнению Ksanы ;)) тип а-ля Робин Гуд. Особенно это заметно в популярных (если не эталонных даже) фильмах своего жанра. Например: Джонни ДеппДжек Воробей ("Пираты Карибского моря"), Блондинчик ("Хороший, плохой, злой" - хотя эта мысль пришла мне в голову при просмотре "За пригоршню долларов"), Майкл Корлеоне (Крёстный отец").
Особо вдаваться в нюансы романтичности подобных типажей, думаю, не буду - в принципе всё с ними ясно.
Но вот вампиры...Они как-то выбиваются из схемы. Не могу я вспомнить среди вампиров подобный типаж. Да есть вампиры гениально водящие за нос главных героев. Дракула из кополловского фильма тому пример. Но вот одна загвозка подобного рода характеры среди вампиров всегда на стороне зла, практически без двоякого толкования (хотя в том же фильме Кополлы была "оправдывающая" романтическая линия - но это не то).
Хотя, если честно, то фильмов с "участием" вампиров я смотрела немного. Поэтому может кто-нибудь знает, если среди них подобный типаж?

Отредактировано Olivin (2011-03-14 22:51:50)

0

56

Olivin написал(а):

Т.е. создаётся такой "сероморальный" (по мнению Ksanы ) тип а-ля Робин Гуд.

А что, Робин гуда я любила ^^
Все "сероморальные" герои и впрямь были клевыми. Капитан Соло и Капитан Мэл, например. Оба мародеры, контрабандисты, но с принципами :D  Просто здесь мы понимаем, что эти персонажи - хорошие люди, но не без грешка. То бишь, ты их людишь не за недостатки, а несмотря на недостатки.
Вот, к примеру. Эпизод "Ограбление поезда". Капитану Мэлу и его команде поручили, не поверите, ограбить поезд. Положение было отчаянное, нужны были деньги, и наши ребята согласились. Но уже после ограбления выяснилось, что именно они похитили. Это были контейнеры с лекарством, без которого жители шахтерской луны ужасно мучились. Разумеется, кэп вернул лекарства, но попался на горячем. Его застукал шериф. И вот он, шериф, четко понимал, когда серая мораль простительна. Он сказал, что, мол, времена такие. "Парень нашел работу, но в деталях не разобрался". Ну и отпустил с миром, естественно.
А вот когда именно плохие качества пытаются превратить в хорошие это http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/4743-2.gif 

Olivin написал(а):

Поэтому может кто-нибудь знает, если среди них подобный типаж?

Мысль поняла, но хотелось бы по-конкретнее. Типаж-антогонист себе подобным или просто такой себе... прохвост?
Антагониста знаю. Митчелл из "Быть человеком". Был мертвойживой легендой среди вампиров. Красивый, зловещий, беспощадный, настоящий серийный убийца. Но где-то в 50-х, если не ошибаюсь встретил девушку, которая, не зная, что он вампир (думала, что он какой-то маньяк) посочувствовала и впервые натолкнула на мысль, что еще можно все изменить. С тех пор он стал цепляться за людей (не впиваться, а цепляться как за соломинку ^^ ), чтобы быть человеком. Он конфликтовал со своими, отвергал их (ценный кадр, они хотели его вернуть), иногда убивал, всеми силами защищал своих друзей (не вампиров), однажды даже вызвался на "дуэль" с вампирским лидером, своим наставником, который его непременно убил бы. И все ради того, чтобы дать друзьям время бежать из города. Конечно, все обернулось не так, но я не скажу как, ибо дюдiще заинтересовалась сериалом, так что не буду сыпать спойлерами.

Свернутый текст

Olivin, у Митчелла с той девушкой, ну, все было :P
Угадай, под какой саундтрек? ^^

0

57

Ksana написал(а):

Просто здесь мы понимаем, что эти персонажи - хорошие люди, но не без грешка.

В общем людей, которые совершают нехорошие поступки (грабят, убивают), но  делают это не потому что это доставляет им особое удовольствие, а потому что "такова жизнь/мне нужны деньги/они убили моих близких и др." если ещё и приплюсовать к этому определённые хорошие поступки с их стороны - для тебя не являются злом?

Ksana написал(а):

А вот когда именно плохие качества пытаются превратить в хорошие это

Можно какой-нибудь конкретный образ? Ну чтобы отличить от 1-ой категории.

Ksana написал(а):

Типаж-антогонист себе подобным или просто такой себе... прохвост?

Упрощая: Хан Соло с клыками  ^^

Ksana написал(а):

Антагониста знаю.

Нет, не антагониста в описанном тобой смысле. Дело в том, что названные мною герою не очень-то противопоставляли себя себе подобным. Просто были умнее и харизматичнее своих собратьев.

Свернутый текст
Ksana написал(а):

Угадай, под какой саундтрек?

Неужели Venus In Furs?  ^^

0

58

Olivin написал(а):

если ещё и приплюсовать к этому определённые хорошие поступки с их стороны - для тебя не являются злом?

Ты пытаешь вывести формулу. Нужно смотреть в частности.

Olivin написал(а):

Можно какой-нибудь конкретный образ? Ну чтобы отличить от 1-ой категории.

Далеко ходить не нужно. Те же плохие парни. "Секс, наркотики, рок-н-ролл" (блек-метал, кровь, алкоголь - на выбор) - это все то, что привлекает барышень именно в своей плохой форме. То бишь - это плохо, значит круто. Недостаток превращается в достоинство. Это не гуд, хотя и распространено. А вот идеализировать персонажа, опуская плохие качества (ковбой: штаны/шляпу оставить, разбой и гнилые зубы убрать, пират: дух приключений/загорела кожа/храбрость и сила оставить, кровожадность и грубость убрать) - совсем другое дело. Эдвард, например. Нравится девушкам не потому, что он вампир (что есть недостаток), а потому что он весь такой блестященький и борется со своей вапирской сутью. То есть, весь этот готичный вампирический шарм в нем остается, звериная натура, убийства и рожа в крови - это благополучно скрыли от глаз. Это и есть идеализирование.
Тот же Джек Воробей. Нравится за то, что веселый, забавный, симпатичный и остроумный, но никто не думает о том, сколько у него грешков за спиной и как от него, судя по всему, воняет.

Olivin написал(а):

Упрощая: Хан Соло с клыками

Olivin написал(а):

Просто были умнее и харизматичнее своих собратьев.

Я еще больше запуталась. Ну да, Соло харизматичнее. Но что его выделяет из общего числа?

Свернутый текст
Olivin написал(а):

Неужели Venus In Furs?

Ох, я сама запуталась и тебя ввела в заблуждение :blush:
Под Venus In Furs ранее в той же серии наш герой проснулся в компании двух съеденных им накануне девушек (девушки, разумеется, не проснулись ^^ ). А вот то самое происходило под Somebody To Love. Короче, он тупо все содрал с твоего поста :D

0

59

Ksana написал(а):

это все то, что привлекает барышень именно в своей плохой форме. То бишь - это плохо, значит круто. Недостаток превращается в достоинство.

Самое интересно, что и в данном случае данном случае иногда недостатки превращают в достоинства или скорее извиняют: "Типа он бедненький, несчастненький страдал и выпивкой пытается приглушить своё горе. И вообще жизнь - продукт жизнедеятельности ;)".
Впрочем, действительно, идею саморазрушение сделали очень привлекательной, ещё с декадентства.

Ksana написал(а):

Я еще больше запуталась. Ну да, Соло харизматичнее. Но что его выделяет из общего числа?

Не-не, я это касаемо

Ksana написал(а):

Поэтому может кто-нибудь знает, если среди них подобный типаж?

Мысль поняла, но хотелось бы по-конкретнее. Типаж-антогонист себе подобным или просто такой себе... прохвост?

Т.е. типаж примерно похожий (хотя, на мой взгляд, всё-таки у капитана на лице написано, что он положительный персонаж), но вампир. Это я чтобы понятнее было)

Свернутый текст
Ksana написал(а):

двух съеденных им накануне девушек (девушки, разумеется, не проснулись

Мазохистки, наверно  ^^

Ksana написал(а):

Короче, он тупо все содрал с твоего поста

Тогда жди продолжения моего поста в следующих сериях ;)

0

60

Olivin написал(а):

идею саморазрушение сделали очень привлекательной

Ага, Бойцовский клуб.

Olivin написал(а):

типаж примерно похожий (хотя, на мой взгляд, всё-таки у капитана на лице написано, что он положительный персонаж), но вампир

Вампир с добрым и открытым лицом?)
А Эдвард не прокатит? :D  Он, вроде как, добрячек. Хотя, гастрономический интерес к его возлюбленной не может не сказаться ^^
А Блейд, например, он вообще мочил этих гадких вампиров, но на лице у него было написано крайне мало :smoke: А разве Луи не выглядел добрым? Он страдал из своей сущности.

Свернутый текст
Olivin написал(а):

Мазохистки, наверно

Это крайняя степень :rofl:

Olivin написал(а):

Тогда жди продолжения моего поста в следующих сериях

Боюсь, что нет. Флешбэки из ретро-времен закончились :disappointed:

0


Вы здесь » Sutrong » Мысли вслух » Неуместная романтика