Sutrong

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sutrong » Мысли вслух » Деньги - а если бы они исчезли?


Деньги - а если бы они исчезли?

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Я тут стал задумываться и представлять, а что было бы, если бы сейчас в один момент исчезли бы деньги во всем мире сразу.

Какая бы тогда началась жизнь в мире?
Чтобы их заменило?

Теги: деньги, хаос, паника, будущее

0

2

У Маркса на эту тему много чего написано. ^^  "От каждого по способностям - каждому по потребностям", так сказать.

А вообще, как мне кажется, если бы завтра вдруг исчезли деньги (не просто банкноты, а вообще как понятие), было бы вот что:
1) Паника! Паника! Паника!
2) Череда самоубийств
3) Череда убийств
3) У некоторых индивидов включается мозг ->
4) Бартерный обмен
5) Начинается III Мировая война (за обладание природными ресурсами)
6) Она превращается в ядерную
7) Человечества нет ->
8) Деньги не нужны

З.Ы. Те пара человек, которые останутся в живых будут жить в подземной пещерке и меняться камушками :smoke:

Отредактировано Olivin (2009-09-10 17:17:22)

+2

3

Olivin, мне нравится твой расклад, утрированный, но тем не менее близкий к истине  :D

drakoniz написал(а):

Какая бы тогда началась жизнь в мире?
Чтобы их заменило?

Даже не знаю, что должно такого случится, чтобы деньги все же исчезли, потому как не придумано пока более удобного средства обмена  ^^  Думаю если бы деньги исчезли, их бы пришлось придумать снова, во всяком случае до появления альтернативы  :D

0

4

Ныне большая часть денег и так "не существует", это инфляция называется ^^

0

5

Якби гроші зникли не тільки матеріально, а і як поняття, то ми б знову перейшли до натурального господарства. Якби тільки матеріально, то, певно, надрукували б нові (бідні дерева).

0

6

дюдіще написал(а):

Якби гроші зникли не тільки матеріально, а і як поняття, то ми б знову перейшли до натурального господарства.

И в итоге история появления денег бы вновь повторилась, натуральное хозяйство- бартер-осознание неэффективности и неравноценности бартерного обмена- выделение особого товара, который используется при обмене и по сути уже является деньгами -ну и собственно появление денег в современном понимании...

0

7

happy witch написал(а):

И в итоге история появления денег бы вновь повторилась

Отже, нікуди від грошей ми не дінемось :smoke:.

0

8

дюдіще написал(а):

Отже, нікуди від грошей ми не дінемось

Денемся, когда перейдем на энергетический уровень существования

0

9

Ksana написал(а):

Денемся, когда перейдем на энергетический уровень существования

А по подробнее можно? :flag:

0

10

Olivin написал(а):

А по подробнее можно?

А в чем заключается вопрос? Как можно без денег или как жить вне тела? Если первое, то здесь все просто... нет тела - нет проблем - нет денег - нет проблем...)
А если второе, то это отдельный разговор, не имеющие прямого отношения к деньгам. Olivin, это тему создаю для тебя -> телепортироваться

0

11

"Деньги - а если бы они исчезли?"
... http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/12817-1.gif Їх вже можна заносити в Червону Книгу, по причині їхньої критично малої кількості. http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/9191-3.gif

0

12

Fatum написал(а):

http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/12817-1.gif Їх вже можна заносити в Червону Книгу, по причині їхньої критично малої кількості. http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/9191-3.gif

На самом деле их очень много, но почему-то их ареал обитания далёк от собственного кошелька ^^

0

13

Olivin написал(а):

На самом деле их очень много, но почему-то их ареал обитания далёк от собственного кошелька

Ой, не сыпьте соль на рану  http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/9192-5.gif 
При всем моем прохладном отношении к деньгам, сейчас они мне крайне необходимы. Можно сказать, что от них зависит мое проживание во Львове. Пришлось предпринять попытку заняться бизнесом  http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/4742-1.gif

0

14

Ksana написал(а):

Пришлось предпринять попытку заняться бизнесом  http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/4742-1.gif

Надеюсь всё же не семечками на рынке торговать ^^

А если серьёзно, то удачи тебе, Ксана, ибо бизнес дело не всегда благодарное...

0

15

Дещо в тему про гроші:

Однажды отец богатой семьи решил взять своего маленького сына в деревню, на ферму чтобы показать сыну насколько бедными могут быть люди. Они провели день и ночь на ферме у очень бедной семьи. Когда они вернулись домой, отец спросил своего сына:
- Как тебе понравилось путешествие?
- Это было замечательно, папа!
- Ты увидел насколько бедными могут быть люди? - спросил отец.
- Да.
- И чему ты научился из этого?
Сын ответил:
- Я увидел, что у нас есть собака в доме, а у них четыре пса. У нас есть бассейн посреди сада, а у них-бухта, которой не видно края. Мы освещаем свой сад лампами, а им светят звёзды. У нас патио на заднем дворе, а у них - целый горизонт.
Отец лишился дара речи после этого ответа сына. А сын добавил:
- Спасибо, папа, что показал мне насколько богаты эти люди.

Хоча, мабуть, коли поживеш 5 днів без їжі, то думки про зірочки і горизонти самі собою зникнуть. :smoke:

+3

16

Они исчезли  http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/4743-5.gif

0

17

Ksana написал(а):

Они исчезли

З'явитися назад вони ж все-таки мають?
Краще б вчені замість атомної бомби придумали магніти для грошей і пороздавали їх всім людям на планеті (я уже уявляю, що б тоді почалось  :D).

+1

18

drakoniz написал(а):

Я тут стал задумываться и представлять, а что было бы, если бы сейчас в один момент исчезли бы деньги во всем мире сразу.

Деньги - это обменная валюта. Хотя да, в нынешнем понимании деньги - это средства для роскоши. Их отсутствие вызовет панику и сильную нестабильность рынка, так как в отличии от далеких предков мы будем долго спорить, что наша "шкура мамонта" в отличном состоянии и она стоит восемь "бивней", а не шесть. Это все образно. Просто пока деньги снова не появятся (а они появятся, так как это ступень эволюции), люди будут пользоваться обменом одной вещи на другую.

0

19

Forty Seventh написал(а):

Просто пока деньги снова не появятся (а они появятся, так как это ступень эволюции), люди будут пользоваться обменом одной вещи на другую.

Логично. Но это в том случае, если деньги исчезнут "вдруг". Внезапно для человека. Но что, если иссякнет потребность в них (как с аппендиксом)?

дюдіще написал(а):

Краще б вчені замість атомної бомби придумали магніти для грошей і пороздавали їх всім людям на планеті

Понимаю, что это шутка. Но, все-таки. Сами по себе деньги ничего не стоят, если их не подкреплять настоящими ценностями (в нашем случае - золото). Forty Seventh правильно говорит

Forty Seventh написал(а):

Деньги - это обменная валюта

0

20

Ksana написал(а):

Но что, если иссякнет потребность в них (как с аппендиксом)?

Сомневаюсь. Объясню почему. У человека не может быть всего. Как-никак человек потреб*яет пищу, растет, требует для себя чего-либо нового. Но у нас нет карманной мясной лавки либо швейной мастерской. Поэтому мы должны это покупать. До этой ситуации (исчезновения денег) мы покупали за деньги, теперь надо будет обменивать один товар на другой, как это делалось еще во времена древних людей. Подумайте, что удобнее, принести за мешок зерна 2 курицы, или 100-200 рублей? При этом не будем забывать рабочий класс, коим является абсолютное большинство людей. Чем будут платить зарплаты? Шоколадками и бесплатными обедами? Тогда другая проблема - если человек работает на литейном заводе, то у них не производится ничего съедобного и опять надо обменивать. Еще человеку нужна одежда, надо будет нести что-то, чтобы обменять на нее. Или будет другой вопрос - я починю твой компьютер, а ты отдашь мне куртку и покормишь меня. В общем это все принесет очень много трудностей -_- .

0

21

Ksana написал(а):

Сами по себе деньги ничего не стоят, если их не подкреплять настоящими ценностями (в нашем случае - золото).

Ой, дійсно, я прорахувалась. Але то нічого, принаймні, ми встигнемо посміятись.
Хоча, в принципі, можна хоч зараз виходити на вулицю, і та ж кмедія всюди. Тільки щсь її вже так багато, що і не смішно.  :disappointed:

Forty Seventh написал(а):

Поэтому мы должны это покупать.

А в ідеалі, якби всі люди були людьми, вони б добросовісно виконували свою роботу і без зарплатні, а потім ішли б у магази і брали безкоштовно не все підряд  :D, а те, що їм треба. Скільки б злочинів одразу зникло! Ніхто б і не крав, і піратством не займався, і корупції би не було... :rolleyes:

0

22

дюдіще написал(а):

А в ідеалі, якби всі люди були людьми, вони б добросовісно виконували свою роботу і без зарплатні, а потім ішли б у магази і брали безкоштовно не все підряд  :D, а те, що їм треба. Скільки б злочинів одразу зникло! Ніхто б і не крав, і піратством не займався, і корупції би не було... :rolleyes:

Всё равно кто-то захочет работать халтурно, а забирать из магазина столько - скольк ему, если смотреть объективно, не требуется  :smoke:

0

23

дюдіще написал(а):

А в ідеалі, якби всі люди були людьми, вони б добросовісно виконували свою роботу і без зарплатні, а потім ішли б у магази і брали безкоштовно не все підряд  :D, а те, що їм треба. Скільки б злочинів одразу зникло! Ніхто б і не крав, і піратством не займався, і корупції би не було...

дюдіще, всем утопиям утопия  :D

0

24

Olivin написал(а):

Всё равно кто-то захочет работать халтурно, а забирать из магазина столько - скольк ему, если смотреть объективно, не требуется

А ми створимо орден лицарів, і хай тоді хтось спробує жити не по правді, йому мало не буде.

happy witch написал(а):

дюдіще, всем утопиям утопия

Поки віриш в краще, то воно і можливе).

0

25

Forty Seventh написал(а):

Подумайте, что удобнее, принести за мешок зерна 2 курицы, или 100-200 рублей?

Нет-нет, это был бы шаг назад. А я говорю об эволюции Человека и Человечества. Конечно, сейчас безденежная система (не комунизм и нат.хозяйство) кажется нам фантастикой, утопией. Но если подумать, скажем, о пещерном человеке... разве мог представить он, какими будут межчеловеческие отношения через несколько тысяч лет? Не говоря уже об остальных направлениях прогресса (ведь он бывает не только технологическим).
Сами подумайте, все начинается с малого. Когда-то большой камень был ценнее редкого минерала (можно к палке привязать и мамонта по башке ударить). Забавную шутку история сыграла с алюминием. Потому на опыте ошибках и открытиях мы начинаем постигать истинную ценность вещей. С развитием науки, искусства и прочих отраслей, отражающих неисчерпаемый человеческих потенциал, на первый план выходят вещи, ранее казавшиеся не важными. Все большую и большую ценность обретает то, что не так просто "пощупать". И я говорю не только о духовных богатствах. Информация! Уже почти ничто так не ценится и стоит так дорого, как информация (хорошо это или плохо - вопрос отдельный). Но вот же! Мы уже вплотную подошли к тому месту в нашей эволюции как вида (и я далеко не дарвинизм имею ввиду), где высшую ценность имеет нематериальное. Вещественное больше не существенно. Конечно, это можно долго оспаривать, приводя в пример алчность политиков и бизнесменов, но, все равно, еще никогда в истории человек не был так близок к дематериализму. Виртуальность начинает занимать существенное место в жизни человека. Работа, развлечения, отношения, деньги и оплаты - все больше жизненных аспектов приобретает виртуальную форму. Конечно, конечно, зомбоящик - это плохо, все знают. Но я говорю не о компьютеризации, как таковой, а подсознательном желании человека подняться над материальным телом.  И, как бы там ни было, я верю в то, что есть шанс сократить пропасть между нами и человеком будущего до промежутка времени меньшего, чем был между нами и тем же пещерным человеком.

Olivin написал(а):

Всё равно кто-то захочет работать халтурно, а забирать из магазина столько - скольк ему, если смотреть объективно, не требуется

Поэтому, там должны работать роботы  :D

дюдіще написал(а):

А ми створимо орден лицарів, і хай тоді хтось спробує жити не по правді, йому мало не буде.

Эх, никогда из рыцарей ничего толкового не выходило)

+2

26

Ksana написал(а):

Поэтому, там должны работать роботы

Як ти уявляєш собі концерт у філармонії, де музику виконує оркестр роботів? Або, наприклад, новини, які пишуть роботи? Або вчителя-робота? (:huh: боже, який жах, краще тоді взагалі в школу не ходити).
Звичайно, деяка робота якраз тільки роботів і варта, але тоді ми стикнемося із проблемою, що деякі люди будуть працювати (акторами, психологами і т.д.), а деякі, які б саме мали там стати сантехніками чи барменами, залишуться без роботи. І що це тоді таке? Як це називається?

Ksana написал(а):

Эх, никогда из рыцарей ничего толкового не выходило)

http://sutrong.ru/uploads/0004/fb/08/9196-3.gif І це ще каже людина, яка любить Star Wars...

0

27

Ksana написал(а):

Информация! Уже почти ничто так не ценится и стоит так дорого, как информация (хорошо это или плохо - вопрос отдельный).

Согласна, но это не отменяет деньги как таковые, информация тоже бывает разная и необходимость ее оценки не отпадает. Есть же виртуальные деньги, они лишь поменяют свою форму, пара функций может отпадет, но главная - как эквивалента обмена останется. И я не знаю что может сменить эту систему до тех пор пока не наступит ситуация, которую выше описала дюдіще. А до всеобщего доверия и тем паче более дематериализованных тел  нам ого-го сколько  :D
Я согласна с тем, что мир идет по пути прогресса, можно принять это за своего рода аксиому, но вот по поводу сроков скептически настроена:

Ksana написал(а):

И, как бы там ни было, я верю в то, что есть шанс сократить пропасть между нами и человеком будущего до промежутка времени меньшего, чем был между нами и тем же пещерным человеком

Отредактировано happy witch (2010-10-23 15:05:31)

0

28

дюдіще написал(а):

А в ідеалі, якби всі люди були людьми, вони б добросовісно виконували свою роботу і без зарплатні, а потім ішли б у магази і брали безкоштовно не все підряд  , а те, що їм треба. Скільки б злочинів одразу зникло! Ніхто б і не крав, і піратством не займався, і корупції би не було...

Вряд ли бы человек стал работать бесплатно. Эмоции людей (как позитивные, так и негативные) еще никто не отменял. Не поделят что-то или кого-то, произойдет убийство. Кражи так же будут возможны, правда уже не у магазина буду красть, а у человека. + каждый хочет иметь больше, чем у него есть. Поэтому коррупция останется. Да, многие из этих проблем вызваны людьми и их отношением к деньгам... Именно мы сделали из обменной валюты зло, роскошь, предательства и т.д.
Ksana, речь об древних людях уже была. Я от нее отошла к непрактичности. Натуральное хозяйство, которым жили феоды и некоторые маленькие государства, тоже вряд ли может спасти людей от паники и от неприятностей в связи с исчезновениям валюты. Не все могут это себе позволить, а дальше снова будет обмен, как в древности.
Ну и слово о технике, как будут в этом мире оцениваться технические оборудования, телевизоры, приставки и прочее? Либо все это будет заброшено и мы вернемся к натуральному хозяйству, либо кто-то умудрится назвать им цену. Однако у того образа жизни, которому придерживались древние люди есть плюс - те люди были намного лучше, чем мы сейчас. Деньги портят людей, заставляют его идти на преступления, воровать...

0

29

дюдіще написал(а):

А ми створимо орден лицарів, і хай тоді хтось спробує жити не по правді, йому мало не буде.

И построим свой коммунизм с блэкджеком и шлюхами рыцарями  :D

Forty Seventh написал(а):

Деньги портят людей, заставляют его идти на преступления, воровать...

В общем, во всем виноват мерзссский прибавочный продукт, который присвоили самые оборотистые из первобытных людей, создав тем самым проблему длинною может быть и в вечность   :smoke:
*Хотя даже и не прибавочный продукт, а более совершенные орудия труда... В общем, во всём виноват человек, который почему-то имеет склонность к развитию  ^^ *

0

30

дюдіще написал(а):

Звичайно, деяка робота якраз тільки роботів і варта

Это потянет на отдельную тему иди сюда

дюдіще написал(а):

І це ще каже людина, яка любить Star Wars...

Оо, я говорю о нашей истории. О крестовых походах против "неверных", о тамплиерах - "бедных рыцарях христовых" - которые были главными ростовщиками Европы.
А джедаизм не признает большая часть общества. Когда он получит официальный статус, тогда и поговорим)

happy witch написал(а):

деньги, они лишь поменяют свою форму, пара функций может отпадет, но главная - как эквивалента обмена останется.

Мы говорим об исчезновении денег в материальной форме. Все таки обмен никто не отменял) Может, где-то, как какой-то планете живут существа, которым не понятна суть денег, но они тоже обмениваются, чем-то эфирным, и это может выглядеть не как "плата-выручка" а просто жест благодарности. Не будем сейчас приравнивать к современному человеку, но, возможно, и у человека пара функция отпадет) - алчность, жажда выгоды и пр. Ведь все это необходимые атрибуты выживания... в животном мире. А мы не всегда будет обезьянами Дарвина.

happy witch написал(а):

но вот по поводу сроков скептически настроена

Ну ладно, тут не поспоришь) Это просто гипотеза.

Forty Seventh написал(а):

Поэтому коррупция останется

Вы используете форму будущего времени, но ваше высказывание не может быть "безлимитным") У всего есть конец, а за ним последует новое начало. Тут можно быть, как happy witch, скептиком касательно сроков, но утверждать что что-то будет всегда или не будет никогда, как минимум, безосновательно.

Forty Seventh написал(а):

Либо все это будет заброшено и мы вернемся к натуральному хозяйству, либо кто-то умудрится назвать им цену.

Почему вы упорно не хотите смотреть вперед? Далеко вперед.

Olivin написал(а):

И построим свой коммунизм с блэкджеком и шлюхами

Ой-ой. Извините за грубость, но "общественные" шлюхи к добру не приведут  :D  :offtop:

0


Вы здесь » Sutrong » Мысли вслух » Деньги - а если бы они исчезли?